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关注新政：“触动利益”为何难于“触动灵魂”

揭晓时间：2013-03-23　　　泉源：新京报

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　　【关注新政系列访谈之一】

　　3月17日，，，，，，国务院总理李克强在与采访十二届天下人大一次聚会的中外记者晤面时体现，，，，，，“刷新进入了深水区，，，，，，也可以说是攻坚期，，，，，，简直是由于它要触动原有的利益名堂。。。。。。现在触动利益往往比触及灵魂还难。。。。。。可是，，，，，，再深的水我们也得趟，，，，，，由于别无选择，，，，，，它关乎国家的运气、民族的前途。。。。。。这需要勇气、智慧、韧性。。。。。。所幸的是，，，，，，这些可以从凯时ks人民当中去罗致！�。。。。�，，，使刷新迈出坚实的程序。。。。。。”

　　那么，，，，，，何谓“触动灵魂”和“触动利益”？？？？？？？？“触动利益”为何难于“触动灵魂”？？？？？？？？

　　新京报专访著名政论家、《人民日报》原副总编辑周瑞金。。。。。。

　　1　何谓“触动灵魂”“触动利益”

　　新京报：你以为“触动灵魂”指的是什么？？？？？？？？

　　周瑞金：“触动灵魂”主要是指突破头脑看法和意识形态的约束。。。。。。好比说20多年前，，，，，，邓小平同志在南巡讲话中说的，，，，，，刷新开放迈不开步子，，，，，，不敢闯，，，，，，说来说去就是怕资笔器义的工具多了，，，，，，走了资笔器义蹊径，，，，，，要害是“姓资”照旧“姓社”的问题。。。。。。

　　由于在其时，，，，，，影响刷新的最大阻力，，，，，，就是来自头脑看法的约束和意识形态的约束，，，，，，陈腐的头脑看法和僵硬的意识形态严重约束了社会的生长，，，，，，以是其时的刷新从实质上说就是“触动灵魂”的问题。。。。。。

　　小平同志的南方谈话，，，，，，真正触动了灵魂，，，，，，使人们从“凡事要问一问姓社姓资”的约束中解脱出来，，，，，，真准确立了市场经济体制，，，，，，带来了中国经济的一连昌盛。。。。。。

　　新京报：“触动利益”详细指的是什么？？？？？？？？

　　周瑞金：从1992年小平南巡最先算，，，，，，经由20多年的生长，，，，，，中国经济生长取得了很大的效果，，，，，，同时也积累了许多刷新中泛起的问题，，，，，，包括贫富差别的拉大，，，，，，城乡之间、地区之间差别的拉大，，，，，，贪腐征象依然严重，，，，，，民生问题和社会包管相对滞后，，，，，，社会的生长落伍于经济的生长等。。。。。。这些在刷新中泛起的问题，，，，，，需要在进一步深化刷新中去解决，，，，，，而这些问题从实质上说，，，，，，都涉及利益的调解和利益名堂的厘革，，，，，，这并非20年前的头脑看法的转变就能解决的。。。。。。

　　新京报：那么触动谁的利益，，，，，，触动哪些利益？？？？？？？？

　　周瑞金：我一直以为，，，，，，在这20多年的市场经济生长中，，，，，，确实有一种“特殊利益者”，，，，，，他们掌握了一定的社会资源，，，，，，又有一定的公权力作为配景。。。。。。特殊利益者的坐大，，，，，，不但体现在他们对自然资源的“盘踞”，，，，，，如对天下矿山资源的占有，，，，，，并且体现在收买专家为其垄断行为辩护，，，，，，制造话语权，，，，，，以至于一些行业的“专家”在网友心目中蜕化为“有奶就是娘”的墙头草。。。。。。

　　另一个危险的迹象，，，，，，是特殊利益者也在寻找代言人。。。。。。在社会资源从权力设置向市场化设置转型的历程中，，，，，，官员最容易被特殊利益者所裹挟，，，，，，甚至被拉下水。。。。。。政府若是又定制度、定规则，，，，，，又加入游戏，，，，，，权力进入市场会引起糜烂。。。。。。

　　以是，，，，，，此次李克强总理说：“把错装在政府身上的手换成市场的手。。。。。。这是削权，，，，，，是自我革命，，，，，，会很痛，，，，，，甚至有割腕的感受，，，，，，但这是生长的需要，，，，，，是人民的愿望。。。。。。”

　　2 “触动灵魂”“触动利益”都难在哪

　　新京报：“触动灵魂”难在哪？？？？？？？？

　　周瑞金：应该说，，，，，，“触动灵魂”和“触动利益”都很难题。。。。。。看法的转变也很难题，，，，，，昔时，，，，，，小平同志南巡讲话后，，，，，，社会的头脑看法虽有很大转变，，，，，，但并不是一下子就转变了，，，，，，也履历了一个历程，，，，，，纵然到今天，，，，，，“触动灵魂”的问题也不可说就完全真正解决了。。。。。。

　　好比前几年《物权法》的出台历程，，，，，，就是头脑看法的博弈，，，，，，不少人以为�；；；；；；；に饺斯ひ稻褪潜；；；；；；；ぷ时势饕濉！�。。。。再好比近年来讨论较多的政治体制刷新和行政体制刷新，，，，，，首先一个障碍，，，，，，就是不少人以为似乎起劲稳妥地推进政改，，，，，，就一定削弱党的向导，，，，，，就可能导致社会动荡。。。。。。这些就是头脑惯性在作祟。。。。。。

　　一个好的基础是，，，，，，现在“依法治国”的看法已经牢靠。。。。。。继续坚持依法效劳，，，，，，“触动灵魂”的难度，，，，，，会逐渐减小。。。。。。

　　新京报：“触动利益”难在哪？？？？？？？？

　　周瑞金：相对来说，，，，，，“触动利益”越发难题，，，，，，由于在物质社会里，，，，，，利益的切割比看法的扭转要难题。。。。。。现代社会，，，，，，人的一个劣根性，，，，，，就是对物质财产的占有。。。。。。在市场经济情形中，，，，，，通过市场的手段来调动每小我私家的起劲性，，，，，，每小我私家和机构都一律竞争，，，，，，从这个角度看，，，，，，追求财产无可厚非，，，，，，可是，，，，，，市场经济需要法治来保驾护航，，，，，，建想法治型的市场经济。。。。。。对此，，，，，，就需要增强对公权力的约束。。。。。。

　　习近平总书记提出的“把权力关在笼子内里”，，，，，，着实就是要让公权力在阳光下运行。。。。。。凭证李克强总理的说法，，，，，，一，，，，，，厘清政府和市场的关系，，，，，，“把错装在政府身上的手换成市场的手”，，，，，，划清政府和市场的界线。。。。。。二，，，，，，厘清政府和社会的关系，，，，，，“自古有所谓‘为官蓬勃，，，，，，应当两道’，，，，，，既然担当了公职，，，，，，为公众效劳，，，，，，就要断掉蓬勃的念想”。。。。。。官员就要自觉地对自己、对子女、对支属严加监视，，，，，，不要让公权力成为权力寻租的工具。。。。。。

　　新京报：“利益问题”的实质是什么？？？？？？？？

　　周瑞金：利益的背后是体制。。。。。。以前河南省交通厅长的岗位上，，，，，，一连四任厅长前仆后继，，，，，，一任比一任贪腐得多，，，，，，为什么会这样？？？？？？？？就是由于这个体制让厅长的权力失去了约束和监视，，，，，，为贪腐提供了温床。。。。。。光靠官员自觉，，，，，，光靠网友举报，，，，，，远远不敷，，，，，，以是“触动利益”，，，，，，从基础上说，，，，，，就是要深化刷新，，，，，，就是要“触动体制”和“触念头制”。。。。。。

　　3　“触动利益”为何难于“触动灵魂”

　　新京报：“触动利益往往比触动灵魂还难”，，，，，，总理为什么会这么说？？？？？？？？

　　周瑞金：以前在市场经济刷新中的既得利益者，，，，，，现在继续获得很大的利益，，，，，，那些没有取得利益者，，，，，，却愈举事以获得利益，，，，，，导致社会贫富差别的逐渐拉大；；；；；；；一小我私家仅靠自己斗争，，，，，，上升的空间和几率都在缩小。。。。。。以是现在的一个主要问题，，，，，，就是利益固化，，，，，，以及由此爆发的社会阶级固化，，，，，，也是舆论经常提到的“×二代”的问题。。。。。。

　　习近平总书记说过，，，，，，“我们要坚持刷新开放准确偏向，，，，，，敢于啃硬骨头，，，，，，敢于涉险滩，，，，，，既勇于突破头脑看法的障碍，，，，，，又勇于突破利益固化的藩篱。。。。。。”李克强说：“现在触动利益往往比触及灵魂还难”，，，，，，说明晰中央新一届向导整体对目今深化刷新遇到的问题和难题，，，，，，相识得都很清晰：经由二三十年的生长，，，，，，社会主要问题已经转化，，，，，，从“灵魂问题”转化为“利益问题”，，，，，，现在的要害问题就是利益调解和利益博弈。。。。。。

　　新京报：这种说法，，，，，，释放出什么样的刷新信号？？？？？？？？

　　周瑞金：通过新一届中央向导整体的相关亮相，，，，，，特殊是习近平和李克强最近的一些言论，，，，，，我以为现在的刷新重点照旧放在社会体制和社会建设上面，，，，，，重点解决民生问题，，，，，，为下一步深化其他领域体制刷新提供社会基础和社会条件。。。。。。而总理说的处置惩罚好政府与市场！�。。。。�，，，政府与社会的关系，，，，，，恰恰是目今推动社会体制刷新的中心问题。。。。。。

　　我注重到，，，，，，李克强总理3月20日在新一届国务院第一次全体聚会上强调的一句话，，，，，，政府要说到做到，，，，，，不可“放空炮”。。。。。。国务院的决议要不折不扣执行，，，，，，决不可搞变通，，，，，，各级都要加大督察力度，，，，，，没做到的要问责，，，，，，不可当无所作为的“太平官”。。。。。。

　　这也说明晰新一届向导整体的刷新刻意是很大的，，，，，，不但推动深化刷新，，，，，，并且重在落实刷新步伐。。。。。。“触动利益往往比触动灵魂还难”，，，，，，点中了目今社会问题的要害之处，，，，，，就是要突破利益名堂，，，，，，举行利益调解，，，，，，这种刷新判断切合社会和民众的期待。。。。。。（高明勇）

责任编辑：张智萍